IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пение и музыка в Исламе
Абу Умар ас-Сахаби
сообщение 4.4.2012, 4:36
Сообщение #41


Старожил
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 903
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 1 676



Цитата(Ислам Кавказ @ 31.3.2012, 23:13) *

Хвала Всевышнему, из этой темы я узнал, что о запрете музыки как таковой есть иджма (я об этом не знал).

Это иджма оспариваемое. И на сколько мне известно, ей возразил Шаукани.
Из современных шейхов о разногласиии в отношении её говорили Зухайли (не знаю, как сам лично её оценивает), Али Джумъа, Карадави, Саид Сабик, Мухаммад Газали Сакка, Увайда и др., сами её дозволявшие при соблюдении определённых условий.
Ин ша Аллах, я со временем, также приведу слова имамов Ибн Хазма и Газали, р.

Сообщение отредактировал Абу Умар ас-Сахаби - 4.4.2012, 4:37


--------------------
Доволен я Аллахом как Господом, исламом − как религией, Мухаммадом, да благословит его Аллах и да приветствует, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.
http://abu-umar-sahabi.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 4.4.2012, 5:16
Сообщение #42


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Цитата(Абу Умар ас-Сахаби @ 4.4.2012, 4:36) *

Это иджма оспариваемое. И на сколько мне известно, ей возразил Шаукани.
Из современных шейхов о разногласиии в отношении её говорили Зухайли (не знаю, как сам лично её оценивает), Али Джумъа, Карадави, Саид Сабик, Мухаммад Газали Сакка, Увайда и др., сами её дозволявшие при соблюдении определённых условий.
Ин ша Аллах, я со временем, также приведу слова имамов Ибн Хазма и Газали, р.

Почему брат иджма ставится под сомнений и оспаривается из-за нескольких мнений, а не наоборот ? И с чего иджма стала оспариваемой


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Абу Умар ас-Сахаби
сообщение 4.4.2012, 6:02
Сообщение #43


Старожил
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 903
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 1 676



Цитата(ahlul Hakk @ 4.4.2012, 8:16) *

Почему брат иджма ставится под сомнений и оспаривается из-за нескольких мнений, а не наоборот ? И с чего иджма стала оспариваемой

Это надо спросить у тех, имена которых я назвал. Впрочем, когда выставлю их фатвы это, возможно, для тебя проясниться...


--------------------
Доволен я Аллахом как Господом, исламом − как религией, Мухаммадом, да благословит его Аллах и да приветствует, − как пророком, Каабой − как киблой, Кораном − как руководителем, а мусульманами − как братьями.
http://abu-umar-sahabi.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Muhannad
сообщение 4.4.2012, 8:24
Сообщение #44


Постоялец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 286
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 656



http://darulfikr.ru/story/fiqh/ruling_of_music

почитай комменты к этой статье полезно будет иншаАллах


--------------------
www.darulfikr.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zakariya
сообщение 10.6.2012, 15:21
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 4 293
Мазхаб: Шафиитский



Шейхуль Ислам, Имам ан-Навави (631-676 х/1233-1277 м) сказал в своей книге «Равдату ат-Талибин ва ‘Умдатуль Муфтин»:

غناء الإنسان قد يقع بمجرد صوته وقد يقع بآلة أما القسم فمكروه وسماعه مكروه وليسا محرمين فإن كان سماعه من أجنبية فأشد ‏كراهة وحكى القاضي أبو الطيب تحريمه وهذا هو الخلاف الذي سبق في أن صوتها هل هو عورة فإن كان في السماع منها خوف ‏فتنة فحرام بلا خلاف وكذا السماع من صبي يخاف منه الفتنة وحكى أبو الفرج الزاز وجها أنه يحرم كثير السماع دون قليله ووجها أنه ‏يحرم مطلقا والصحيح الأول وهو المعروف للأصحاب‎


Пение человека иногда бывает без сопровождения музыкальных инструментов, а иногда в сопровождении. Что касается первого (пения без сопровождения музыкальных инструментов), то оно является нежелательным (макрух) и слушать его также нежелательно, но они оба (пение и слушание без сопровождения музыкальных инструментов) не является запретным (харамом). Если же слушается пение посторонней женщины (аджнабийа), то нежелательность усиливается. Аль-Кади Абу Ат-Таййиб высказался о запретности [слушания пения посторонней женщины]. Здесь идет такое же разногласие, которое было упомянуто ранее, по поводу голоса женщины [из числа немахрамов] (харам это или карахат), о том является ли ее голос авратом? А если же имеется в слушании голоса [аджнабийя] опасность смуты, то такое слушание является харамом, и нет по этому поводу разногласия, а также является харамом слушание песни ребенка-немахрама если в нем имеется опасность смуты. Абу аль-Фарадж Аз-Заз высказал одно мнение, в котором говорится, что является запретным частое слушание [посторонней женщины], но не редкое. И второе мнение, что частое слушание является категорически запретным (харам мутлак). Первое мнение является более достоверным.

وأما الحداء وسماعه فمباحان وأما تحسين الصوت بقراءة القرآن فمسنون وأما القراءة بالألحان فقال في المختصر لا بأس بها وعن ‏رواية الربيع بن سليمان الجيزي أنها مكروهة قال جمهور الأصحاب ليست على قولين بل المكروه أن يفرط في المد وفي إشباع ‏الحركات حتى تتولد من الفتحة ألف ومن الضم واو ومن الكسرة ياء أو يدغم في غير موضع الإدغام فإن لم ينته إلى هذا الحد فلا ‏كراهة وفي أمالي السرخسي وجه أنه لا يكره وإن أفرط‎


Что касается звуков или пения для того чтобы погнать верблюдов (аль-хидаъ) и его слушания, то они дозволенны. Красивое чтение Корана является сунной и нет ничего плохого в мелодичном чтении Корана, как сказано в книге «аль-Мухтасар». Ар-Раби’ ибн Сальман аль-Джайзи передает, что это нежелательно (карахат). Большинство ученых сказали, что нежелательно чрезмерное удлинение, также удлинение огласовок до происхождения буквы «алиф» от «фатхи» (гласный звук «а»), буквы «вав» от «заммы» (гласный звук «у») и буквы «я» от «касры» (гласный звук «и»), также удвоение там, где его не должно быть. Если же [чтец] не удлинит до этой границы, то нет в этом нежелательности. В книге «Амали ас-Сархсаси» имеется мнение, в котором сказано, что не является нежелательным (карахат) чрезмерность в этом.

قلت الصحيح أنه إذا أفرط على الوجه المذكور فهو حرام صرح به صاحب الحاوي فقال هو حرام يفسق به القارىء ويأثم المستمع ‏لأنه عدل به عن لهجة التقويم وهذا مراد الشافعي بالكراهة‎ ‎


Я говорю, что достоверным является мнение о запретности проявления чрезмерности, основываясь на вышеупомянутом, это высказал автор книги «Аль-Хави», где он говорит, что это запрещено, в грех попадает чтец и слушатель, потому что он перешел своей чрезмерностью границы правильного чтения. Это имел ввиду Аш-Шафии под словом «карахат» (нежелательность).

ويسن ترتيل القراءة وتدبرها والبكاء عندها وطلب القراءة من حسن الصوت والجلوس في حلق القراءة ولا بأس بترديد الآية للتدبر ‏ولا باجتماع الجماعة في القراءة ولا بإدارتها وهو أن يقرأ بعض الجماعة قطعة ثم البعض قطعة بعدها وقد أوضحت هذا كله وما ‏يتعلق به من النفائس في آداب حملة القرآن‎ ‎‎والله أعلم


Желательным является медленное чтение Корана, размышление о читаемом, плач, желательно просить читать Коран того, кто красиво его читает и сидение в кругу при чтении. Нет ничего плохого в повторении читаемого аята для размышления, в собрании группы для чтения и в поочередном чтении. Поочередное чтение – это когда одна группа читает одну часть, затем другая группа другую часть после них. Это все и все, что связанно с этим, я разъяснил в разделе «Этика носителей Корана». А Аллах знает лучше!

القسم الثاني أن يغني ببعض آلات الغناء مما هو من شعار شاربي الخمر وهو مطرب كالطنبور والعود والصنج وسائر المعازف ‏والأوتار يحرم استعماله واستماعه وفي اليراع وجهان صحح البغوي التحريم والغزالي الجواز وهو الأقرب وليس المراد من اليراع ‏كل قصب بل المزمار العراقي وما يضرب به الأوتار حرام بلا خلاف‎ ‎


Что касается второго, то есть пения в сопровождении некоторых музыкальных инструментов, которое является признаком пьяниц, таких как тамбур, ‘уд, сандж (музыкальные инструменты со струнами) и остальные музыкальные инструменты, то является запретным их использовать и слушать. Что касается яра’а (свирель), то относительно него имеются два мнения: Аль-Багави высказался о запретность, а Аль-Газали о дозволенности и это мнение (о дозволенности) более близка к истине. Под словом «яра’» здесь не имеется ввиду каждый камыш, а имеется ввиду Иракская свирель. А музыкальные инструменты со струнами запретны без разногласия.

قلت الأصح أو الصحيح تحريم اليراع وهو هذه الزمارة التي يقال لها الشبابة وقد صنف الإمام أبو القاسم الدولعي كتابا في تحريم ‏اليراع مشتملا على نفائس وأطنب في دلائل تحريمه‎ ‎‎ ‎والله أعلم‎


Я говорю, что более достоверное мнение – это запретность яра’а. Это музыкальный инструмент, который называют «аш-Шабаба» (свирель). Имам Абуль Касим ад-Давля’и составил книгу о запретности свирели (яра’), охватывая полезные наставления, и привел много доказательств запретности. А Аллах знает лучше!

أما الدف فضربه مباح في العرس والختان وأما في غيرهما فأطلق صاحب المهذب والبغوي وغيرهما تحريمه وقال الإمام والغزالي ‏حلال وحيث أبحناه هو فيما إذا لم يكن فيه جلاجل فإن كان فالأصح حله أيضا‎


Что касается бубна (дуф), то играть на нем дозволенно (мубах) на свадьбах и при обрезании ребенка. А играть на нем в других случаях запрещено по словам автора книги «Аль-Мухаззаб», аль-Багави и других. Имам [Абуль Касим ад-Давля’и] и Аль-Газали сказали что это дозволенно. То, что мы дозволили, относится к случаю, когда в нем не присутствует колокольчик (джаляджиль), а если же он имеется, то достоверное мнение гласит, также, о его дозволенности.

‏ ولا يحرم ضرب الطبول إلا الكوبة وهو طبل طويل متسع الطرفين ضيق الوسط وهو الذي يعتاد ضربه المخنثون والطبول التي تهيأ لملاعب ‏الصبيان إن لم تلحق بالطبول الكبار فهي كالدف وليست كالكوبة بحال والضرب بالصفاقتين حرام كذا ذكره الشيخ أبو محمد وغيره لأنه من عادة ‏المخنثين وتوقف فيه الإمام لأنه لم يرد فيه خبر بخلاف الكوبة‎


Не запрещено играть в барабаны, кроме барабана под названием «куба». Это длинный барабан с широкими краями, узкой серединой, в который обычно играют женоподобные мужчины. А барабаны же, сделанные для детских игр, если они не достигают размеров барабанов для взрослых, то их решение подобно решению относительно бубна (дуф), но ни коим образом не подобно решению относительно куба. Бить в ладоши является запретным, как сказал об этом Шейх Абу Мухаммад и другие, потому что это является признаком женоподобных мужчин. От высказываний по этому поводу Имам [Абуль Касим ад-Давля’и] воздержался, так как по поводу этого нет преданий, в отличии от случая с кубой.

‏ … والرقص ليس بحرام قال الحليمي لكن الرقص الذي فيه تثن ‏وتكسر يشبه أفعال المخنثين حرام على الرجال والنساء


… танец не является запретным. Аль-Халими сказал: «Однако танец, в котором имеется покачивание со стороны в сторону, которое подобно движениям женоподобных мужчин, запрещен для мужчин и для женщин».

[Имам ан-Навави, «Равдату ат-Талибин ва ‘Умдатуль Муфтин», джуз 11, стр 228]

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Muhannad
сообщение 10.6.2012, 19:08
Сообщение #46


Постоялец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 286
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 656



Музыка - свирель шайтана
http://www.youtube.com/watch?v=uP2Ey-3dJoE&feature=plcp



--------------------
www.darulfikr.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильяс
сообщение 10.6.2012, 20:24
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 31.7.2011
Пользователь №: 4 359
Мазхаб: Шафии



Братья разъясните, пожалуйста, эти 2 (выделенные мной) фразы. В них нет противоречия? Если нет, то как их правильно понять, а то что-то не догоняю.)
Цитата(Zakariya @ 10.6.2012, 19:21) *

...
Что касается яра’а (свирель), то относительно него имеются два мнения: Аль-Багави высказался о запретность, а Аль-Газали о дозволенности и это мнение (о дозволенности) более близка к истине.
...
Я говорю, что более достоверное мнение – это запретность яра’а. Это музыкальный инструмент, который называют «аш-Шабаба» (свирель).
...
[Имам ан-Навави, «Равдату ат-Талибин ва ‘Умдатуль Муфтин», джуз 11, стр 228][/indent]



--------------------
«Спросите людей знающих, если сами не знаете» (сура «ан-Нахль», аят 43)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zakariya
сообщение 11.6.2012, 6:03
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 4 293
Мазхаб: Шафиитский



Цитата(Ильяс @ 11.6.2012, 0:24) *

Братья разъясните, пожалуйста, эти 2 (выделенные мной) фразы. В них нет противоречия? Если нет, то как их правильно понять, а то что-то не догоняю.)

Аллагьу а'лям! По тексту так получается, может кто-нибудь из братьев лучше переведет

Сообщение отредактировал Zakariya - 11.6.2012, 6:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ислам Кавказ
сообщение 26.9.2012, 10:12
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 15.1.2011
Пользователь №: 4 252



Братья, слова ученых в этой теме
убедительно доказывают холодное отношение в Исламе к музыке (любой).

Как же объясняется наличие у мусульманских стран государственных музыкальных гимнов?
В том числе у тех государств, которые преподносят себя как шариатские, типа Саудовской Аравии.

Или это такая непременная норма международного права -
обязанность иметь музыкальный гимн?

В крайнем случае могли бы иметь словесный гимн (текст, не противоречащий канонам Ислама).
Но гимны именно музыкальные, с мелодией на инструментах!

Как они это объясняют и не возражают ли тамошние алимы против этого?

===========

Про республики с (преобладающим) мусульманским населением в составе РФ
поднимать вопрос бессмысленно -
эти республики не позиционируют себя как шариатские.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akbar
сообщение 26.9.2012, 12:03
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 6.9.2012
Пользователь №: 5 164



Цитата(Ислам Кавказ @ 26.9.2012, 10:12) *

Братья, слова ученых в этой теме
убедительно доказывают холодное отношение в Исламе к музыке (любой).

Как же объясняется наличие у мусульманских стран государственных музыкальных гимнов?
В том числе у тех государств, которые преподносят себя как шариатские, типа Саудовской Аравии.

Или это такая непременная норма международного права -
обязанность иметь музыкальный гимн?

В крайнем случае могли бы иметь словесный гимн (текст, не противоречащий канонам Ислама).
Но гимны именно музыкальные, с мелодией на инструментах!

Как они это объясняют и не возражают ли тамошние алимы против этого?

===========

Про республики с (преобладающим) мусульманским населением в составе РФ
поднимать вопрос бессмысленно -
эти республики не позиционируют себя как шариатские.


Гимн саудовкой аравии исполнен как будто в стиле европейских монархических государств.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Muhannad
сообщение 3.10.2012, 11:43
Сообщение #51


Постоялец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 286
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 656



О запрете музыки
http://www.youtube.com/watch?v=QoeXJB4CymY&feature=plcp


--------------------
www.darulfikr.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 3.10.2012, 14:52
Сообщение #52


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Цитата(Ислам Кавказ @ 26.9.2012, 10:12) *

Братья, слова ученых в этой теме
убедительно доказывают холодное отношение в Исламе к музыке (любой).

Как же объясняется наличие у мусульманских стран государственных музыкальных гимнов?
В том числе у тех государств, которые преподносят себя как шариатские, типа Саудовской Аравии.

Или это такая непременная норма международного права -
обязанность иметь музыкальный гимн?

В крайнем случае могли бы иметь словесный гимн (текст, не противоречащий канонам Ислама).
Но гимны именно музыкальные, с мелодией на инструментах!

Как они это объясняют и не возражают ли тамошние алимы против этого?

===========

Про республики с (преобладающим) мусульманским населением в составе РФ
поднимать вопрос бессмысленно -
эти республики не позиционируют себя как шариатские.

ну эти государства даже если себя позиционируют как Шариатские таковыми не являются. Есть например азербайджанские саляпиты на манхадже мадхалитов , с виду такие прямо по Сунне, борода штаны короткие, громкие разговоры о манхадже. А когда гимн их страны играет по телевизору на футбольном матче их команды, то они встают и поют его. Это просто объясняется заблуждением и страстями брат. Проблемы с вопросами дружбы и не причастности. Это объясняется хадисом о том что будут в Умме такие кто последуют за неверными даже если они полезут в нору ящерицы.


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 15:43
Яндекс.Метрика