IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

109 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы ашаритам
MuslimsWillWin
сообщение 13.12.2011, 11:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 4 405



Асаламуалейкум! на дгу форуме как-то увидел вопросы,заданные ашаритам... если знаете,ответьте пожалуйста братья) : 1) что вы скажете на счет книги “аль-‘Улувв ли аль-‘Али аль-Гаффар” имама аз-Захаби? ваши рассказы о том что он отрекся от своих воззрений я уже слышал. я не прошу сказать о самом Имаме, а прошу сказать другое. что вы скажете на счет 1000 доводов того что ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СВЫШЕ СЕМИ НЕБЕС НАД ТРОНОМ ОТДЕЛЕН ОТ ТВОРЕНИЙ И НЕТ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ЕМУ... с этим что будете делать ?


2: что вы будете делать со словами Имама Имамов Ибн Хазаймой? который сказал, что тот кто отрицает что АЛЛАХ СВЫШЕ 7 НЕБЕС ТОТ КАФИР ТОМУ РУБЯТ ГОЛОВУ И ЗА ТЕМ ДЖАНАЗА НЕ ДЕЛАЮТ НЕ ХОРОНЯТ НА МУСУЛЬМАНСКОМ КЛАДБИЩЕ А КИДАЮТ НА МУСОРКУ ЕГО ТЕЛО... с этими слова что будете делать ???


3: что вы скажете на счет хадиса который приводит Имам аль Бухари. когда Айша сидела в комнате а Пророк мир ему разговаривал в соседней комнате а потом ниспослались аяты. а Айша сказала: я сидела в соседней комнате и не слышала разговора а АЛЛАХ УСЛЫШАЛ С ВЫСОТЫ 7 НЕБЕС КОТОРЫЙ НАД ТРОНОМ( ФОУКУВ АРШИХИ) что с этим будете делать ?


4: что скажете на счет книги Имама Бухари: ар радд аль Джахмия. в которой он приводит хадисы о том что АЛЛАХ СВЫШЕ 7 небес. что об этой книге скажете?


--------------------
О Аллах! Когда наступит смерть, подружи нас с ней и сделай счастливыми встречей с этой гостьей! Когда она придет сделай ее причиной нашего душевного покоя не превращай нашу гостью в причину нашего несчастья и страха, преврати смерть в одну из дверей Твоего милосердия и один из ключей к Твоей милости! Амин!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 11:16
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(muslim001 @ 13.12.2011, 11:00) *

Асаламуалейкум! на дгу форуме как-то увидел вопросы,заданные ашаритам... если знаете,ответьте пожалуйста братья) : 1) что вы скажете на счет книги “аль-‘Улувв ли аль-‘Али аль-Гаффар” имама аз-Захаби? ваши рассказы о том что он отрекся от своих воззрений я уже слышал. я не прошу сказать о самом Имаме, а прошу сказать другое. что вы скажете на счет 1000 доводов того что ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СВЫШЕ СЕМИ НЕБЕС НАД ТРОНОМ ОТДЕЛЕН ОТ ТВОРЕНИЙ И НЕТ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ЕМУ... с этим что будете делать ?
2: что вы будете делать со словами Имама Имамов Ибн Хазаймой? который сказал, что тот кто отрицает что АЛЛАХ СВЫШЕ 7 НЕБЕС ТОТ КАФИР ТОМУ РУБЯТ ГОЛОВУ И ЗА ТЕМ ДЖАНАЗА НЕ ДЕЛАЮТ НЕ ХОРОНЯТ НА МУСУЛЬМАНСКОМ КЛАДБИЩЕ А КИДАЮТ НА МУСОРКУ ЕГО ТЕЛО... с этими слова что будете делать ???
3: что вы скажете на счет хадиса который приводит Имам аль Бухари. когда Айша сидела в комнате а Пророк мир ему разговаривал в соседней комнате а потом ниспослались аяты. а Айша сказала: я сидела в соседней комнате и не слышала разговора а АЛЛАХ УСЛЫШАЛ С ВЫСОТЫ 7 НЕБЕС КОТОРЫЙ НАД ТРОНОМ( ФОУКУВ АРШИХИ) что с этим будете делать ?
4: что скажете на счет книги Имама Бухари: ар радд аль Джахмия. в которой он приводит хадисы о том что АЛЛАХ СВЫШЕ 7 небес. что об этой книге скажете?


Вааляйкум салям. ))

1. Мы скажем, что после книги "аль-Улюв" имам аз-Захаби написал "Сияр алям ан-Нубаля" в котором порицал всякие нововведенческие слова в акыде, такие как би затихи, би ильмигьи, и т.п. То есть он в этой книге призывал к мазхабу тафвидуль маани.

Доказательства:
Сказал Имам Шамсуддин аз-Захаби (673-748 г.х.), да помилует его Аллах, о словах Всевышнего Аллаха: «ар-Рахману `аляль Арш истава»:

,وقد علّق الذهبي رحمه الله على قول الله تعالى : " الرحمنُ على العرشِ استوى " قائلاً : من أقرّ بذلك تصديقاً لكتاب الله ولأحاديث رسوله صلى الله عليه وسلّم وآمن به مفوّضاً معناه الى الله ولم يخض في التأويل ولا عمق فهو المسلم المتبع ( السير 14 / 373 )

«Тот, кто признает это, подтверждая Коран и хадисы Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) и уверовал в это, оставляя их смысл Аллаху, не делая таъвиль и не углубляясь в него, то это следующий истине мусульманин».


Также аз-Захаби сказал:

قال الإمام "الذهبي" :
"فقولنا في ذلك وبابه : الإقرار ، والإمرار ، وتفويض معناه إلى قائله الصادق المعصوم " اهـ السير 8/105

«Наше слово об этом (хадисах о сифатах Аллаха) подтвердить, пропустить, и оставить смысл тому, кто говорил их - безгрешному, правдивому».


Сказал Имам аз-Захаби (673-748 г.х.), да помилует его Аллах, о пути саляфов в понимании сифатов Аллаха:

الذي يقول في سيرإعلام النبلاء ج14ص386 "وأما السلف فما خاضوا في التأويل بل امنوا وكفوا وفوضواعلم ذلك إلى الله ورسوله" .

«Что касается саляфов, они не переходили в таъвиле, наоборот уверовали и оставили знание об этом Аллаху и Его Посланнику».

[Имам аз-Захаби, «Сияр а`лям ан-нубаля», 14/386]


Также Имам аз-Захаби (673-748 г.х.), да смилуется над ним Аллах, в своей книге «Сияр а`лям ан-нубаля» сказал:

نقال الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء (8/105) عن الإمام مالك أنه قال في أحاديث الصفات :" أمرها كما جاءت بلا تفسير " . ا هـ.‎

Сказал имам Малик про хадисы о сифатах: «Положение их, как они пришли, без тафсира (не вникая в смысл)».

[Аз-Захаби, «Сияр а`лям ан-нубаля», 8/105]


2. Во первых, мы не опираемся на слова Ибн Хузеймы в акыде. Во вторых, нужен арабский текст, но как я помню в этих слова не было никаких проблем. Ибн Хузейма говорил о тех, кто отрицал сифат "ИСТАВА".

Ученик учеников имама Абуль-Хасана аль-Ашари указал на ошибку в других слова Ибн Хузеймы, где он говорит, что истава это истикрар (утверждение).

Сказал имам Абу Бакр ибн Фурак аль-Асбахани (ум. 406 г.х.) комментируя раздел "истава аляль Арш" из книги "Таухид" ибн Хузеймы:

ثم ذكر صاحب التصنيف بابا ترجمه ب‎ ‎لاستواء على العرش ، وأوهم معنى التمكن والاستقرار. وذلك منه خطأ ، لأن استواءه على العرش سبحانه ليس على التمكن والاستقرار ، بل هو على معنى العلو بالقهر والتدبير وارتفاع الدرجة بالصفة ، على الوجه الذي يقتضي مباينة الخلق .

«Упомянул автор (ибн Хузейма) раздел рассказывающий об "истава аляль Арш" (истава на Троне), и предполагается (истава) в смысле занимания места и утверждения. И это от него ошибка, потому что "истава аляль Арш" не является (в смысле) занимания места и утверждения, напротив это в смысле высокого положения, владения и управления, (также) возвышенность положения с сифатом со стороны, которое требует отличие от творений»

[Ибн Фурак, «Мушкиль аль-Хадис», стр. 229]


Сказал имам Шамсуддин аз-Захаби (673-748 г.х.) в «Сияр аълям ан-Нубаля» в биографии ибн Фурака:

قلت : كان أشعريا ، رأسا في فن الكلام ، أخذ عن أبي الحسن الباهلي صاحب الأشعري.

«Я (Захаби) говорю: был ашаритом, и главой в науке Калям (наука Акыды), брал знания от Абуль Хасана аль-Бахили последователя (друга, видящего, посещавший его маджлисы т.е. ученика) Абуль Хасана аль-Аш`арии».

[Аз-Захаби, «Сияр аълям ан-Нубаля», том 17, стр. 215]



3. Если это в сборнике "Сахих" аль-Бухари, то пусть не поленится человек и посмотрит в "Фатхуль Бари" Ибн Хаджара аль-Аскаляни, который и есть ашарит. И тут он получит ответ от амируль муъминина фи ильм аль-хадис.


4. Опять таки это кажется когда переводишь все цитаты из книги тупо на русский язык. На арабском они дают совсем иной смысл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 11:32
Сообщение #3


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(muslim001 @ 13.12.2011, 11:00) *

2: что вы будете делать со словами Имама Имамов Ибн Хазаймой? который сказал, что тот кто отрицает что АЛЛАХ СВЫШЕ 7 НЕБЕС ТОТ КАФИР ТОМУ РУБЯТ ГОЛОВУ И ЗА ТЕМ ДЖАНАЗА НЕ ДЕЛАЮТ НЕ ХОРОНЯТ НА МУСУЛЬМАНСКОМ КЛАДБИЩЕ А КИДАЮТ НА МУСОРКУ ЕГО ТЕЛО... с этими слова что будете делать ???



Нашел комментарий самого имама аз-Захаби к этим слова Ибн Хузеймы.

Имам аз-Захаби (673-748 х) сказал в «Сияр аъламу ан-нубалаи»:

قول الإمام الذهبي من كتابه ( سير أعلام النبلاء ) : قال في ترجمة الإمام ابن خزيمة : قال الحاكم: سمعت محمد بن صالح بن هانئ، سمعت ابن خزيمة يقول: من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى فوق سبع سماواته فهو كافر حلال الدم، وكان ماله فيئا. قلت - أي الذهبي - : من أقر بذلك تصديقا لكتاب الله، ولاحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، وآمن به مفوضا معناه إلى الله ورسوله، ولم يخض في التأويل ولا عمق، فهو المسلم المتبع، ومن أنكر ذلك، فلم يدر بثبوت ذلك في الكتاب والسنة فهو مقصر، والله يعفو عنه، إذ لم يوجب الله على كل مسلم حفظ ما ورد في ذلك، ومن أنكر ذلك بعد العلم، وقفا غير سبيل السلف الصالح، وتمعقل على النص، فأمره إلى الله، نعوذ بالله من الضلال والهوى. اهـ

Аль-Хаким сказал: "Я слышал Мухаммада ибн Салиха ибн Ханиу, который слышал как Ибн Хузайма сказал: "Кто не сознал, что Аллах ИСТАВА НА АРШ, выше семи небес, то кафир, кровь и имушество которого и дозволено".

Я (аз-Захаби) говорю: «Тот, кто признает это, подтверждая Коран и хадисы Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) и уверовал в это, оставляя их смысл Аллаху, не делая таъвиль и не углубляясь в него, то это следующий истине мусульманин. Тот, кто отрицает это не знает, что установлено в книге Аллаха и в Сунне, и он является беспечным человеком, Аллах смилуется над ним, так как не на всех мусульман лежит обязанность заучивания всего, что в Коране. А тот, кто отрицает, после того как узнал об этом, стоя не на пути салафу салих, то его дело оставляем Аллаху и да остережет нас Аллах от заблуждения и страстей.


[Имам аз-Захаби, «Сияр а`лям ан-нубаля», 14/373]


Если уверовать в ИСТАВА, и оставить его смысл Аллагьу, то там нет места для буквального понимания, истикрар, джулус, би затигьи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MuslimsWillWin
сообщение 13.12.2011, 11:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 4 405



баркаАллагь брат!)


--------------------
О Аллах! Когда наступит смерть, подружи нас с ней и сделай счастливыми встречей с этой гостьей! Когда она придет сделай ее причиной нашего душевного покоя не превращай нашу гостью в причину нашего несчастья и страха, преврати смерть в одну из дверей Твоего милосердия и один из ключей к Твоей милости! Амин!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 12:20
Сообщение #5


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(muslim001 @ 13.12.2011, 11:32) *

баркаАллагь брат!)


Ва фика брат.

Еще я заметил эти асары которые приводят из книги имама аль-Бухари, их переводил Артемка. Так, что сами понимаете, что основываться на этих переводах нельзя категорически вдвойне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 12:44
Сообщение #6


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(Abu Bakr @ 13.12.2011, 11:16) *

4. Опять таки это кажется когда переводишь все цитаты из книги тупо на русский язык. На арабском они дают совсем иной смысл.


Постараюсь показаться на примере иншаАллагь.

Цитата

قال أبو عبد الله: وقال وهب بن جرير الجهمية الزنادقة انما يريدون أنه ليس على العرش استوى


Сказал Абу Абду-Ллах (то есть я, аль Бухари), и сказал Уахб Ибн Джарир: «Джахмиты – зиндыки (безбожники), воистину, они хотят (сказать), что Он не вознесся над Троном».

(См. «Хальк ‘афаль аль-’Ибад», страница 11-12)


Объясняю. Тут в арабском тексте употребляется слово ИСТАВА. Они же перевели как ВОЗНЕССЯ. Джахмиты как известно отрицали сифат ИСТАВА. А ашариты конечно же подтверждают такой сифат.

Поэтому Вахб Ибн Джарир сказал, что Джахмиты сказали, что Аллагь не ИСТАВА на Арше. А мы ашариты скажем: "Аллагь ИСТАВА на Арше", и оставим смысл его Аллагьу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rasul000
сообщение 13.12.2011, 12:45
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 4 397



Цитата
Еще я заметил эти асары которые приводят из книги имама аль-Бухари, их переводил Артемка. Так, что сами понимаете, что основываться на этих переводах нельзя категорически вдвойне.

Ас Саламу Алейкум брат, не мог бы ты перевести их вместе с комментариями из Фатхуль бари, что бы сектанты на всегда заткнулись по поводу этого вопроса?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 13.12.2011, 13:01
Сообщение #8


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Они когда задают вопросы эти не думают что проталкивая их со своим смыслом должны как-то совместить это свое понимание со словами множества авторитетных ученых что Аллах не имеет места. И что они должны как-то совмещать одни тексты с другими. Ведь есть хадисы тут кажется приводили в одной из тем о том чтобы не сталкивали одну часть Корана с другой. Детский сад просто выдают свое непонимание и пытаются напрячь других чтобы разгребали потом это.


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunnit
сообщение 13.12.2011, 13:59
Сообщение #9


Постоялец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 009
Регистрация: 7.10.2011
Пользователь №: 4 399
Мазхаб: Шафии



Цитата(Rasul000 @ 13.12.2011, 12:45) *

Ас Саламу Алейкум брат, не мог бы ты перевести их вместе с комментариями из Фатхуль бари, что бы сектанты на всегда заткнулись по поводу этого вопроса?


ва 'аляйкуму ссалям ва рахматуЛлахи ва баракатух брат ! Эти асары не из сборника "Сахих" , а из другой книги Имама Бухари "ар радд аль Джахмия" . Само название второй книги имама Бухари ( рахматуЛлахи 'алейхи ) думаю говорит о многом , а если кто не знает разницы между ашаритам и джахмитами в частности касаемо Истава , то это проблема этого человека , а не ашаритов )


--------------------
Если вы не можете проснуться на утренний намаз , то не говорите о революции мира . Шейх Захир Махмуд
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zayd
сообщение 13.12.2011, 14:58
Сообщение #10


Постоялец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 329
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 4 054



Цитата(Sunnit @ 13.12.2011, 17:59) *

ва 'аляйкуму ссалям ва рахматуЛлахи ва баракатух брат ! Эти асары не из сборника "Сахих" , а из другой книги Имама Бухари "ар радд аль Джахмия" . Само название второй книги имама Бухари ( рахматуЛлахи 'алейхи ) думаю говорит о многом , а если кто не знает разницы между ашаритам и джахмитами в частности касаемо Истава , то это проблема этого человека , а не ашаритов )

У этих заблудших принято лгать на ашъаритов таким макаром, они берут тексты ученных и переводят, там где упомянуты джахмиты они заменяют на ашъариты, либо вот так пишут: "джахмиты (то есть ашъариты)" и их стадо хавает это за милую душу.


--------------------
www.adamalla.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 17:25
Сообщение #11


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(Zayd @ 13.12.2011, 14:58) *

У этих заблудших принято лгать на ашъаритов таким макаром, они берут тексты ученных и переводят, там где упомянуты джахмиты они заменяют на ашъариты, либо вот так пишут: "джахмиты (то есть ашъариты)" и их стадо хавает это за милую душу.


Также их них те, кто считает, и распостраняет мнение, что якобы ашариты говорят, что Аллагь Субх1анагьу ва Таг1аля находится везде, что ашариты признают только 7 сифатов, что ашариты отрицают сифаты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 13.12.2011, 18:03
Сообщение #12


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Цитата(Abu Bakr @ 13.12.2011, 17:25) *

Также их них те, кто считает, и распостраняет мнение, что якобы ашариты говорят, что Аллагь Субх1анагьу ва Таг1аля находится везде, что ашариты признают только 7 сифатов, что ашариты отрицают сифаты.

кстати многие простые мусульмане просто не понимают кто на самом деле ашариты. Как-то разговаривал с одним братом и спор получился, он не соглашался с тем, что ашариты входят в ахлю Сунна и приводил почему-то ситуацию с имамом Маликом, когда к нему подошел человек и задал вопрос "как ?" по поводу аята о Троне. Я не понял сразу почему он это мне приводит. Просто многие простые мусульмане запутаны разными тадлисами и непонятными статьями, считают что полюбому суфизм это как буддизм, ашариты это либо джахмиты либо еще какая-то секта.


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 18:20
Сообщение #13


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(ahlul Hakk @ 13.12.2011, 18:03) *

кстати многие простые мусульмане просто не понимают кто на самом деле ашариты. Как-то разговаривал с одним братом и спор получился, он не соглашался с тем, что ашариты входят в ахлю Сунна и приводил почему-то ситуацию с имамом Маликом, когда к нему подошел человек и задал вопрос "как ?" по поводу аята о Троне. Я не понял сразу почему он это мне приводит. Просто многие простые мусульмане запутаны разными тадлисами и непонятными статьями, считают что полюбому суфизм это как буддизм, ашариты это либо джахмиты либо еще какая-то секта.


Субханаллагь. Бедные, обманутые мусульмане. До такой степени обманули их, что даже доводы которые на самом деле против них же (псевдосалафитов), приводят против ашаритов. В том числе и слова Имама Малика, рахимагьуллагь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джаррах
сообщение 13.12.2011, 19:48
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 24.2.2011
Пользователь №: 4 269



Цитата(ahlul Hakk @ 13.12.2011, 22:03) *

кстати многие простые мусульмане просто не понимают кто на самом деле ашариты. Как-то разговаривал с одним братом и спор получился, он не соглашался с тем, что ашариты входят в ахлю Сунна и приводил почему-то ситуацию с имамом Маликом, когда к нему подошел человек и задал вопрос "как ?" по поводу аята о Троне. Я не понял сразу почему он это мне приводит. Просто многие простые мусульмане запутаны разными тадлисами и непонятными статьями, считают что полюбому суфизм это как буддизм, ашариты это либо джахмиты либо еще какая-то секта.

Ахи Ассаляму алейкум.Ты себя позиционируешь как аш'арита?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 13.12.2011, 20:09
Сообщение #15


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Цитата(Фарукъ @ 13.12.2011, 19:48) *

Ахи Ассаляму алейкум.Ты себя позиционируешь как аш'арита?

вааляйкумуссалям. Нет брат, как асарита, но мне это не мешает выражать несогласие с теми, кто считает что ашариты не из ахлю Сунна. Просто возникают споры с некоторыми братьями когда им говорю что ашариты из ахлю Сунна и даже специально для них привожу например слова имама ас-Саффарини ( ханбалита и асарита ) о том что ашариты входят в ахлю Сунна. Потому что когда приводишь им слова ученых ашаритов некоторые пытаются отвергать и отвергают их слова со словами типа : "ну эти ученые, которые хвалили их они же сами были ашариты". То есть они этим хотят сказать что не удивительно что они хвалили ашаритов ведь они сами были ашариты и поэтому это не принимается во внимание. Если я правильно понял, читая слова ученых на эту тему, то вобщем в конечном итоге нет разницы между асаритами и ашаритами, ну за исключением некоторых моментов где между учеными были разногласия и критика. Но я честно говоря пока не особо понял их суть.


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 20:19
Сообщение #16


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Ну между ашаритами и асаритами нету принципиальной разницы такой и поэтому ученые сказали, что и эти и те Ахлю Сунна. Но важно не обмануться и не принять современную акыду псевдосалафитов за истинную акыду асария.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 13.12.2011, 20:38
Сообщение #17


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Цитата(Abu Bakr @ 13.12.2011, 20:19) *

Ну между ашаритами и асаритами нету принципиальной разницы такой и поэтому ученые сказали, что и эти и те Ахлю Сунна. Но важно не обмануться и не принять современную акыду псевдосалафитов за истинную акыду асария.

согласен тут тоже проблема. По сути люди называют себя асариты, а не могут не то что просто будучи джахилями по-настоящему оставить смысл Аллаху, что самое безопасное, но и настойчиво начинают спрашивать "как Аллах возвысился на Троне ?". Честно говоря в этих вопросах положение многих мусульман вообще очень запутанное. Например как-то одного брата, который критиковал ашаритов спросил как он понимает хадис о открытии "Голени" в Судный День ? Он говорит не знаю. Я говорю вот есть толкование от сподвижников что это день войны и страха в Судный День, тяжесть и другие смыслы. Он мне говорит а что сподвижники не могут ошибаться ? То есть они думают что любой переносный смысл или тавиль это отклонение, все надо понимать буквально, правда толком и не знают как понимать эти тексты и не понимают что на самом деле противоречат саляф, за которыми вроде хотят следовать. Получается что-то вроде полуташбиха и полностью нет ташбиха и понимания нет нормального. И не получается добиться ответа какое понимание является правильным. А это странно тоже. Если человек критикует значит считает это неправильным, если считает неправильным значит знает что правильно, от чего-то ведь отталкивается чтобы критиковать, но и этого не знает.


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.12.2011, 20:47
Сообщение #18


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(ahlul Hakk @ 13.12.2011, 20:38) *

согласен тут тоже проблема. По сути люди называют себя асариты, а не могут не то что просто будучи джахилями по-настоящему оставить смысл Аллаху, что самое безопасное, но и настойчиво начинают спрашивать "как Аллах возвысился на Троне ?". Честно говоря в этих вопросах положение многих мусульман вообще очень запутанное. Например как-то одного брата, который критиковал ашаритов спросил как он понимает хадис о открытии "Голени" в Судный День ? Он говорит не знаю. Я говорю вот есть толкование от сподвижников что это день войны и страха в Судный День, тяжесть и другие смыслы. Он мне говорит а что сподвижники не могут ошибаться ? То есть они думают что любой переносный смысл или тавиль это отклонение, все надо понимать буквально, правда толком и не знают как понимать эти тексты и не понимают что на самом деле противоречат саляф, за которыми вроде хотят следовать. Получается что-то вроде полуташбиха и полностью нет ташбиха и понимания нет нормального. И не получается добиться ответа какое понимание является правильным. А это странно тоже. Если человек критикует значит считает это неправильным, если считает неправильным значит знает что правильно, от чего-то ведь отталкивается чтобы критиковать, но и этого не знает.


Эта картина описывается очень просто: Крайнее невежество в массовом порядке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АбуСалман
сообщение 16.12.2011, 15:56
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Читальный зал
Сообщений: 32
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 4 458



Ассаламуалейкум! Скажите ,может ли ашарит и суфист из тарикатов молится за тем,кого они считают последователем АбдульВаххаба. Если-НЕТ!-то почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ahlul Hakk
сообщение 16.12.2011, 16:59
Сообщение #20


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 038
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 5
Мазхаб: Шафии



Цитата(АбуСалман @ 16.12.2011, 15:56) *

Ассаламуалейкум! Скажите ,может ли ашарит и суфист из тарикатов молится за тем,кого они считают последователем АбдульВаххаба. Если-НЕТ!-то почему?

вааляйкумуссалям брат. Ученые говорят что недействителен намаз за тем, кто является неверным. Последователи ибн Абдуль Ваххаба явлются в основе мусульманами, хоть и делятся на различные группы и есть такие его последователи, которые выносят такфир другим его последователям. Есть ученые, например Ибн Абидин, которые сказали о них, что они хавариджи и бунтари, но не говорили что они неверные. Есть кстати даже и похвала в адрес ибнАбдуль Ваххаба от шейха ашарита. Аллах знает лучше.


--------------------
Имам Ибн Акъиль аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал: “Если ты желаешь знать положение Ислама у людей твоего времени, то не смотри на их столпотворение у дверей мечети, а также на шум, создаваемый ими во время Хаджа при произнесении слов «ляббайк». Однако, посмотри на их отношение к врагам Шариата!” Ибн Муфлих, «аль-Адабу-шшар`ия», 1/237
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

109 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 2:34
Яндекс.Метрика