IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Есть ли иджмаъ в куфре оставляющего молитву?
Abu Kasim
сообщение 13.4.2011, 17:14
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 4 226



Ас Саламу Алейкум. Я на счет этого.
Цитата
А ты увидел то что они приводят по поводу иджмы сахабов? Кроме конечно больного воображения такфириста и лжеца с суннаонлайн, которому нет никакого доверия. Да и странно когда говорят о каком то ИДЖМА, я подчеркиваю именно это слово, так как во времена сахабов, судя по книгам Усуля даже не было такого фикховского понятия, как ИДЖМА. Конечно могло быть такое что высказывались мнения и об этом упоминалось поздними учеными где то, но в такой форме что это ИДЖМА от сахабов, врядли я думаю, что кто то приведет это от самих сахабов, так же как к примеру мы не увидем от сахабов Тафсира Корана, книг по Усуль Фикху, по Усуль Хадиса и т.д.. А то что говорят великие ученые, в частности Ибн Къудама Макъдиси приводилось тут на форуме. И конечно очень прискорбно, что слова авторитетнейшего факиха не запоминают или не знают люди, в то время как хорошо запоминают слова разной шелухи. Это я не в упрек лично тебе, а в общем о положении с религией в наше время, когда знания многие берут на сайтах разных проходимцев. Вот слова Ибн Къудамы о том, что вся Умма стояла на мнении, что оставление намаза не куфр по этой ссылке Причем обрати брат внимание на то, что слова эти говорит факих ханбалитского мазхаба, Имам которого, в одном из известных мнений говорит, что оставление намаза куфр, причем мнение Имама Ахмада, по некоторым источникам которое является более поздним, где он говорит, что это не куфр, почему то не особо упоминается.

Я увидел то, что приводит Артем с сунна онлайн. А что ты именно считаешь его воображением? Он привел от сподвижников и указал на источники. И также от ученых, что у них есть иджма. Например Ибн Теймия сказал об иджме. На счет самого слова ты вообще рассмешил. Если сподвижники говорят это, и говорят при том в присутствии других и никто не противоречит им, то это указывает на иджму. Даже если сказать что ее не было, зачем приводить мнение Ибн Кудамы и этим аргументировать? Факт остается фактом, что ученые разногласили в этом, хотя большинство сказали, что это не куфр. Да и автор первой статьи Махди говорил, что это законное мнение. Ты негодуешь когда пишут опровержение, тем кто говорит, что это не куфр, в то же время сам хочешь доказать что это не куфр и опровергнуть тех кто говорит о куфре.

-------------
Причина редактирования: Каким-то образом в цитируемом сообщение пропала ссылка на иджмаъ от Ибн Къудамы

Сообщение отредактировал Ad Dagestani - 15.4.2011, 23:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Al-Amana
сообщение 13.4.2011, 19:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 1.6.2010
Пользователь №: 798



ассаламу алейкум Rahbani . Цитата твоих слов:"причем мнение Имама Ахмада, по некоторым источникам которое является более поздним, где он говорит, что это не куфр, почему то не особо упоминается". Ты можешь привести эти слова имама Ахмада или ссылки?


--------------------
"Души подобны воинам, те из них, которые познают друг друга, объединяются, а те из них, которые не узнают друг друга, расходятся. И не может быть такого, чтобы приверженец Сунны содействовал приверженцу нововведений, кроме как это будет проявлением лицемерия"

http://al-amana.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rahbani
сообщение 13.4.2011, 19:57
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 8



Цитата(Abu Kasim @ 13.4.2011, 17:14) *

Ас Саламу Алейкум. Я на счет этого.
Я увидел то, что приводит Артем с сунна онлайн. А что ты именно считаешь его воображением? Он привел от сподвижников и указал на источники. И также от ученых, что у них есть иджма. Например Ибн Теймия сказал об иджме.

Ва аляйкумуссалям. Мне достаточно того, что Артем есть лжец и мерзкий такфирист, выносящий такфиры ученым этой Уммы, чтоб не говорить и не упоминать его, тем более, чтоб не разбирать какие то его доводы, пусть даже со ссылкой на ученых. Если для тебя это нормально, и это не повод, чтоб оставлять то, что он говорит и пишет, то тогда мне не о чем говорить с тобой далее.

По поводу УВИДЕТЬ и ПОНИМАТЬ, приведу для примера тебе часть слов Ибнуль Каййима где он говорит, что по поводу оставления намаза, была иджма среди мусульман, что это куфр, и ты будешь ходить и передовать другим, что вот Ибнуль Каййим говорит, что в этом вопросе есть иджма. Ну а чтобы понять реальное положение дел надо знать ни часть слов Ибнуль Каййима, а еще и то как он разъяснил слово "куфр" в этом вопросе. Так вот он говорит, что все были единогласны, что это куфр, но РАЗНОГЛАСИЛИ какой именно куфр малый или большой. То есть Ибнуль Каййим нам разъяснил, в чем была иджма, и в чем было разногласие.

Цитата
На счет самого слова ты вообще рассмешил. Если сподвижники говорят это, и говорят при том в присутствии других и никто не противоречит им, то это указывает на иджму. Даже если сказать что ее не было, зачем приводить мнение Ибн Кудамы и этим аргументировать? Факт остается фактом, что ученые разногласили в этом, хотя большинство сказали, что это не куфр. Да и автор первой статьи Махди говорил, что это законное мнение. Ты негодуешь когда пишут опровержение, тем кто говорит, что это не куфр, в то же время сам хочешь доказать что это не куфр и опровергнуть тех кто говорит о куфре.


Чтобы не было смешно, ты попытайся вникнуть в то что я писал, и немного ознакомся с наукой Усуль Фикха, с историей возникновения, да и вообще с терминологией, тогда тебе не будет так смешно, а ты в свою очередь не будешь выглядеть таким смешным, когда будешь во все правильно вникать и правильно понимать.

И еще ты как будто бы раздражен чем-то и пишешь непонятно что. Во первых, если у тебя кроме понимания еще и с памятью плохо, то я напомню тебе к чему я привел слова Ибн Къудамы, даже не слова, а ссылку. ahlul Hakk писал буквально вчера: "Кстати по поводу иджмы сподвижников никто не приводил от них ничего обратного тут, или я не увидел брат". И я ему дал ссылку, на то, что ТУТ приводили, а что там тебе показалось, я к этому не причастен. Во вторых, видно настрой человека который намерен только спорить, ты даже не был удовлетворен, что ahlul Hakk так коротко ответил мне и жаждал "продолжения банкета". И вот пишешь какую то бессмыслицу. Ощущение такое, что не вникаешь в то что я пишу и отписываешься, по поводу того, что у тебя сложилось в голове, я еще раз повоторяю я не причастен к тому что ты домысливаешь за меня. Если хочешь знать мое мнение по какому то вопросу спрашивай прямо у меня, можно здесь, можно в личке. Если ты поставил себе целью только спорить и обязательно победить в этом споре, тогда лучше не утруждай себя более, у меня нет ни желания, ни времени для этого. Вассалямун аляйкум.


--------------------
АбдурРахман ибн Махди: "От троих знание не принимается! От того, кого обвинили во лжи. От приверженца нововведений, призывающего к нововведению. И от человека, который часто путает и ошибается!".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 13.4.2011, 20:22
Сообщение #4


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Цитата(Al-Amana @ 13.4.2011, 19:40) *

ассаламу алейкум Rahbani . Цитата твоих слов:"причем мнение Имама Ахмада, по некоторым источникам которое является более поздним, где он говорит, что это не куфр, почему то не особо упоминается". Ты можешь привести эти слова имама Ахмада или ссылки?

Вааляйкум салям. Современный ученый Шейх Абдулмалик ас-Саади в своей книге "Истинное понимание нововвдений в Исламе" в вопросе "Положение о не совершающем молитвы и браке с ним" пишет следующее:

"...Большинство факихов посчитали такого человека грешником, которому велят раскаяться, и если он будет упорствовать, то его по мнению Малика, Хаммада, Ваки’а и аш-Шафии, следует казнить мечом. Казнь является наказанием и очищением, поэтому его тело омывают, совершают погребальную молитву и хоронят на мусульманском кладбище.
Аз-Зухри и Абу Ханифа сказали: отступника сажают в тюрьму и бьют, пока не будет совершать молитву, но не казнят. Мнение о том, что он грешник, а не неверный – это также риваят от Ахмада, выбранный Абу Абдуллахом ибн Бата, который отрицал мнение тех, кто считает отступника неверным. Ибн Куддама в «аль-Мугни» сказал, что это более верное из двух мнений, высказанных Ахмадом..."


Если верить, шейху Саади, то сам Ибн Къуддама говорит, что мнение Имама Ахмада которое выбрал Ибн Бата, является более верным. То есть оставляющий намаз по лени не кафир, но грешник.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rahbani
сообщение 13.4.2011, 22:15
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 8



Цитата(Al-Amana @ 13.4.2011, 19:40) *

ассаламу алейкум Rahbani . Цитата твоих слов:"причем мнение Имама Ахмада, по некоторым источникам которое является более поздним, где он говорит, что это не куфр, почему то не особо упоминается". Ты можешь привести эти слова имама Ахмада или ссылки?


Ва аляйкумуссалям. Брат я прочел об этом на одном из сайтов суфиев, но к сожалению сейчас искал опять, но не нашел эту статью. Там приводилось, что это мнение является поздним, но не были указаны конкретно эти источники. Вот сами слова Имама Ахмада в переводе: "Человек не выходит из Ислама, кроме как по причине большого многобожия или отрицания чего-либо из того, чем обязал Аллах! А что касается того, кто оставил что-либо из обязанностей по лени, то его положение зависит от Аллаха, и если Он пожелает, то накажет его, а если пожелает, простит!" "Табакъат аль-Ханабиля" 1/343. И это мнение Имама Ахмада, что он не считал кафиром оставившего намаз, является известным мнением в его мазхабе, чего придерживались такие известные ханбалиты, как Ибн Батта, Абу Яъля, Ибн Хамид, Ибн Къудама и др. (Об этом в «Маджмуъуль-фатава» 7/369).


--------------------
АбдурРахман ибн Махди: "От троих знание не принимается! От того, кого обвинили во лжи. От приверженца нововведений, призывающего к нововведению. И от человека, который часто путает и ошибается!".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 14.4.2011, 6:03
Сообщение #6


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Здесь имам Ахмад говорит, что тот кто пропустил 2 месяца намаза должен их возмещать

Абдуллах бин Ахмад в "Масаиль" передает слова своего отца – Имама Ахмада об оставлении такфира оставившего намаз:

قال عبد الله بن الإمام أحمد في (( مسائله )) ( ص 56 / 195 ) :

(( سألت أبي عن رجل فرط في صلوات شهرين ؟ فقال : (( يصلي ما كان في وقت يحضره ذكر تلك الصلوات ، فلا يزال يصلي حتى يكون آخر وقت الصلاة التي ذكر فيها هذه الصلوات التي فرط فيها ؛ فإنه يصلي هذه التي يخاف فوتها ، و لا يضيع مرتين ، ثم يعود فيصلي أيضا حتى يخاف فوت الصلاة التي بعدها ، إلا إن كان كثر عليه ، و يكون ممن يطلب المعاش ، و لا يقوى أن يأتي بها ، فإنه يصلي حتى يحتاج إلى أن يطلب ما يقيمه من معاشه ، ثم يعود إلى الصلاة ، لا تجزئه صلاة و هو ذاكر الفرض المتقدم قبلها ، فهو يعيدها أيضا إذا ذكرها ، و هو في صلاة)) .

Из этого сообщения видно, что Имам Ахмад не делает такфир тому, кто не делал намаз два месяца и говорит, что ему надо возмещать эти намазы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Kasim
сообщение 14.4.2011, 16:15
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 4 226



Цитата(Rahbani @ 13.4.2011, 23:57) *

Ва аляйкумуссалям. Мне достаточно того, что Артем есть лжец и мерзкий такфирист, выносящий такфиры ученым этой Уммы, чтоб не говорить и не упоминать его, тем более, чтоб не разбирать какие то его доводы, пусть даже со ссылкой на ученых. Если для тебя это нормально, и это не повод, чтоб оставлять то, что он говорит и пишет, то тогда мне не о чем говорить с тобой далее.

По поводу УВИДЕТЬ и ПОНИМАТЬ, приведу для примера тебе часть слов Ибнуль Каййима где он говорит, что по поводу оставления намаза, была иджма среди мусульман, что это куфр, и ты будешь ходить и передовать другим, что вот Ибнуль Каййим говорит, что в этом вопросе есть иджма. Ну а чтобы понять реальное положение дел надо знать ни часть слов Ибнуль Каййима, а еще и то как он разъяснил слово "куфр" в этом вопросе. Так вот он говорит, что все были единогласны, что это куфр, но РАЗНОГЛАСИЛИ какой именно куфр малый или большой. То есть Ибнуль Каййим нам разъяснил, в чем была иджма, и в чем было разногласие.
Чтобы не было смешно, ты попытайся вникнуть в то что я писал, и немного ознакомся с наукой Усуль Фикха, с историей возникновения, да и вообще с терминологией, тогда тебе не будет так смешно, а ты в свою очередь не будешь выглядеть таким смешным, когда будешь во все правильно вникать и правильно понимать.

И еще ты как будто бы раздражен чем-то и пишешь непонятно что. Во первых, если у тебя кроме понимания еще и с памятью плохо, то я напомню тебе к чему я привел слова Ибн Къудамы, даже не слова, а ссылку. ahlul Hakk писал буквально вчера: "Кстати по поводу иджмы сподвижников никто не приводил от них ничего обратного тут, или я не увидел брат". И я ему дал ссылку, на то, что ТУТ приводили, а что там тебе показалось, я к этому не причастен. Во вторых, видно настрой человека который намерен только спорить, ты даже не был удовлетворен, что ahlul Hakk так коротко ответил мне и жаждал "продолжения банкета". И вот пишешь какую то бессмыслицу. Ощущение такое, что не вникаешь в то что я пишу и отписываешься, по поводу того, что у тебя сложилось в голове, я еще раз повоторяю я не причастен к тому что ты домысливаешь за меня. Если хочешь знать мое мнение по какому то вопросу спрашивай прямо у меня, можно здесь, можно в личке. Если ты поставил себе целью только спорить и обязательно победить в этом споре, тогда лучше не утруждай себя более, у меня нет ни желания, ни времени для этого. Вассалямун аляйкум.

Давай начнем с того, что эта новость не является известной, для меня лично не известна и я не встречал, что этот человек лгал и такфирил ученых. А ты видел это? А ты знаешь какого мнения сам ибн Кайим? И вообще к чему эти слова? Не обязательно чтобы сахабы знали именно слово и такое фикховское понятия. На это указывают слова сподвижников, также слова табиинов как например ибн Шакика "Не считали сподвижники Посланника Аллаха что либо из дел, оставление чего будет куфром, кроме как молитву". Дело в том что ты назвал получается эти слова и другие подобные этому воображением Артема. А потом на это воображение привел опровержение со слов ибн Кудамы и далее сказал типа посмотрите слова факиха не запоминают, а запоминают слова всякой шелухи. И какие интересно это слова шелухи? те что я привел? или например эти Сказал имам Аш-Шаукани, процитировав слова Ибн Шакика: "И очевидно из этого, что на этом были все сподвижники " см. "Нейл альАутор", 2-16
или Сказал шейх уль Ислам Ибн Теймия: "Воистину, на то, что куфр оставляющего молитву - большой куфр - есть иджма (единогласное мнение) сахабов!" см. "Шарх Аль Умда", 2/75. Теперь все увидели что это артем приводил что за воображения это. Я не писал бессмыслицу просто хотел коротко написать думал что поймешь. Я хотел, чтобы Ахлул Хакк ответи на твое сообщение на счет намаза. И зачем вообще спорить ты придерживайся этого мнения, а я другого. Ассаламу алейкум.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zayd
сообщение 15.4.2011, 21:29
Сообщение #8


Постоялец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 329
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 4 054



Говорит шейх Албаний в "Положение оставляющего молитву"

وقد صح عن الصحابة أنهم لا يرون شيئاً من الأعمال تركه كفر غير الصلاة. رواه الترمذي والحاكم .
وأنا أرى أن الصواب رأي الجمهور ، وأن ما ورد عن الصحابة ليس نصاً على أنهم كانوا يريدون بـ ( الكفر ) هنا الكفر الذي يخلد صاحبه في النار ولا يحتمل أن يغفره الله له ، كيف ذلك وحذيفة بن اليمان – وهو من كبار أولئك الصحابة – يرد على صلة ابن زفر وهو يكاد يفهم الأمر على نحو فهم أحمد له ، فيقول : " ما تُغني عنهم لا إله إلا الله ، وهم لا يدرون ما صلاة ... " فيجيبه حذيفة بعد إعراضه عنه : " يا صلة تنجيهم من النار " ثلاثاً


И достоверно от сахабов, они не считали ничто из оставленных деяний куфром кроме молитвы, передали это Тирмизий и Хьаким
Но однако я считаю, что правильное - это мнение джумх1ура.
А то, что пришло от сахьабов не является прымым текстом на то что они подразумевали под "куфром" здесь тот куфр который увековечивает его совершающего в аду, и делает невозможным, что его простит Аллах.
А как иначе, ведь Хьузайфа бин Ал-Яман, а он из старших сахьабов, опровергает Силахъ ибн Зуфр, который близок к пониманию как понял Ахьмад (ибн Хьанбал), когда он сказал: "Чем им поможет Лаилахъа иллаллахъ а они не знают, что такое молитва?"
На что Хьузайфа ему ответил: "О Силахъ, это спасет их от огня" три раза...


--------------------
www.adamalla.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rahbani
сообщение 15.4.2011, 22:25
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 8



Цитата(Abu Kasim @ 14.4.2011, 16:15) *

Давай начнем с того, что эта новость не является известной, для меня лично не известна и я не встречал, что этот человек лгал и такфирил ученых. А ты видел это?

Не просто видел но и участвовал лично в дискуссиях с ним на другом форуме. А тебе как раз таки это нужно было бы знать в первую очередь, так как ты берешь от него знания, а праведные предки учили нас узнавать тех от кого берутся знания. Человек он очень известный, так как дейстует, как в арабской пословице - "противоречь большинству и станешь известным" - эта его тема с "иджмой сахабов" хорошее подтверждение этому, так же как впрочем и другие темы. Так же то что он называл зиндическими слова великого ученого о котором братья тут на форуме приводили слова другого ученого: Сказал Ибн Рифа: «Не станут спорить два человека в том, что Ибн Абдис Салям и его ученик Ибн Дакъикъ Аль Ид достигли иджтихада». Но Артему на все эти слова ученых наплевать, так как у него своя программа, пусть Аллах не благословит ни одно его подобное дело. Так же известно с его слов зачем он поехал учится, сам писал на форуме, что поехал учится, чтоб опровергнуть Рината и если сравнить с тем что здесь братья выставили от ученых, то все его учеба и его знания это харам, так как было сказано: "4) Харам/запретное. Это изучение науки для соперничества с учеными и для спора с глупцами". (Зайнуддин Ар Рази, "Тухфатуль Мулюк"). И многое, многое другое, если тебе это нужно сам прочтешь по этой ссылке

Цитата
А ты знаешь какого мнения сам ибн Кайим? И вообще к чему эти слова? Не обязательно чтобы сахабы знали именно слово и такое фикховское понятия. На это указывают слова сподвижников, также слова табиинов как например ибн Шакика "Не считали сподвижники Посланника Аллаха что либо из дел, оставление чего будет куфром, кроме как молитву".


Я знаю его мнение, иначе я не писал бы об этом и в этом и заключается же самое интересное, то что Артем приводит от него много цитат, а то что важно для этой темы, то есть то как сам Ибнуль КАййим растолковал понимание "КУФРА" и то что он сам не считает осталяющего намаз кяфиром вот это не привел. Почему интересно? Читать от тебя "на это указывают слова сподвижников...", в то время как я тебе приводил со слов Ибнуль Каййима то на что по его мнению и мнению тех ученых, которых кстати большинство, кто разошлись в понимание этого, указывают слова сподвижников и табиинов очень интересно, даже можно сказать забавно. Теперь как я понимаю мне надо оставить слова Ибнуль Каййима и его ссылки на ученых которые считали, что это имеется в виду малый куфр и последовать за твоими и Артема словами.

Цитата
Дело в том что ты назвал получается эти слова и другие подобные этому воображением Артема. А потом на это воображение привел опровержение со слов ибн Кудамы и далее сказал типа посмотрите слова факиха не запоминают, а запоминают слова всякой шелухи. И какие интересно это слова шелухи? те что я привел? или например эти Сказал имам Аш-Шаукани, процитировав слова Ибн Шакика: "И очевидно из этого, что на этом были все сподвижники " см. "Нейл альАутор", 2-16
или Сказал шейх уль Ислам Ибн Теймия: "Воистину, на то, что куфр оставляющего молитву - большой куфр - есть иджма (единогласное мнение) сахабов!" см. "Шарх Аль Умда", 2/75.


Ты будь внимателен же наконец, уже второй раз на это я тебе указываю, я не говорил, что эти слова ученых воображения Артема, в отличии от тебя я читал обе стороны высказывавшихся по этому вопросу была ли иджма среди сахабов или нет. Я называю те выводы которые он делает и то как он преподносит весь материал его воображением.

Цитата
Теперь все увидели что это артем приводил что за воображения это.

Да все увидели и это важный момент в твоем поведение на этом форуме и очень хорошо показывает цель твоего посещения,ты пришел сюда поучать как я понял, и показать всем наше все неправильное, а не брать что то и узнавать. Но вот ты самое главное забыл, спросить нуждается ли кто то здесь в твоем указывании, чтоб "все увидели".

Цитата
Я не писал бессмыслицу просто хотел коротко написать думал что поймешь. Я хотел, чтобы Ахлул Хакк ответи на твое сообщение на счет намаза. И зачем вообще спорить ты придерживайся этого мнения, а я другого. Ассаламу алейкум.

Да, я придерживаюсь мнения джумхура и буду выступать против таких как Артем которые в том вопросе где есть мнение джумхура хотят нам внушить, умалчивая о других мнениях ученых, как они понимали это единогласие, как будто этот вопрос совсем наоборот, не так как поняли большинство ученых. Ва аляйкум ассалям.


--------------------
АбдурРахман ибн Махди: "От троих знание не принимается! От того, кого обвинили во лжи. От приверженца нововведений, призывающего к нововведению. И от человека, который часто путает и ошибается!".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Bakr
сообщение 16.4.2011, 5:58
Сообщение #10


Старожил
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 972
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 703
Мазхаб: Шафии



Ассаляму аляйкум. Все 4 имамы (да будет доволен ими Аллах) по сути высказались (если брать второе мнение Ахмада) о том, что оставляющий намаз не кафир, но грешник. Если взять точку зрения зиндикъа Артемки о том, что среди сахабов (да будет доволен ими всеми Аллах) была иджмаъ в вопросе куфра оставляющего намаз, то получается, что все 4 имама противоречили им в этом. Те, кто был ближе всех нас, ближе всех халафов к сахабам, и все же противоречили им. Так вот есть ли еще какие нибудь вопросы в которых была бы подобная ситуация, когда 4 имама противоречат иджмаъу сахабов???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rahbani
сообщение 16.4.2011, 17:02
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 8



Привожу главу из одной работы, так как в ней содержатся много полезных цитат от авторитетных ученых о том была ли иджма в вопросе куфра оставления намаза. Как я понял она была написана в ответ Артему и его компании, на распространяемые ими работы.

Было ли среди сподвижников единогласное мнение относительно
неверия человека, не совершающего молитву по лени?


Тут необходимо затронуть важный момент. Среди сподвижников нет иджма’а относительно того, что оставление намаза является большим куфром, а иначе это не могло бы быть приемле-мым разногласием среди ахлю-Сунна. Ранние имамы-исследователи в вопросах иджма’а саляфов не упоминали об этом, а наоборот, говорили обратное. Например, имам Ибн аль-Мунзир, специализировавшийся в теме иджма’а в том или ином вопросе в главе «Об обвинении в неверии оставившего намаз» сказал: “Я не нашел в этом вопросе единогласного мнения!” См. «аль-Иджма’» 148.
Имам аль-Багъауи сказал: “Ученые разошлись во мнении относительно человека, преднамеренно оставившего обязательную молитву”. См “Шарх ас-Сунна” 2/178.
Имам аш-Шаукани говорил: “Если человек оставит совершение молитвы по лени, будучи убежденным в ее обязательности, как это обстоит со многими людьми, то относительно этого есть разногласие”. См. “Найлюль-аутар” 1/369.
Имам Мухаммад ибн ‘Абдуль-Уаххаб говорил: “Столпов Ислама пять, первый из них это два свидетельства, а затем остальные четыре. И если человек признает их, но не совершает их из-за небрежности, то мы не считаем его неверным, даже если и сражаемся с ним. Что касается вопроса оставления намаза из-за лени и без отрицания его обязательности, то ученые разошлись во мнении относительно этого. Мы же не обвиняем в неверии кроме как за то, в неверии чего были единогласны все ученые, а это только два свидетельства!” См. “Дурару-ссанийя” 1/70.
Также, хорошо известно, что мнение имама Малика в этом вопросе состоит в том, что он не считал оставившего намаз кафиром, как это известно из его мазхаба, и что прекрасно разъяснял хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр. А известно в мазхабе имама Малика, что он часто опирался на действия жителей Медины. Но разве можно себе представить такое, что все ученые Медины были едино-гласны в том, что оставивший намаз кафир, а имам Малик пошел им в противоречие?! От кого же он тогда перенял такое мнение?! Тем более, имам Малик жил не через тысячу лет после сподвижников, а родился в 93 году по хиджре и застал таби’инов.
Слова имамов, которые говорили о том, что относительно неверия не совершающего молитву есть разногласие, можно цитировать без конца. Однако никто не найдет слов ранних имамов о том, что относительно большого неверия не совершающего молитву из-за лени было единоглас-ное мнение! Так какой иджма’ может быть в этом вопросе?!
Во-вторых, сторонники этого «иджама’а» говорят, что до тех имамов, что отдали предпочтение мнению о том, что оставление намаза не является большим куфром, просто не дошло это предание Шакыкъа: «Сподвижники не считали оставление чего-либо из деяний куфром, кроме намаза».
Это заявление противоречит действительности! Многие имамы цитировали это сообщение Шакыкъа, но, тем не менее, не говорили, что в нем указание на единогласное мнение о большом куфре оставившего намаз по лени. Например, имам Ибн Къудама, один из самых знающих имамов в ханбалитском мазхабе, разбирая вопрос оставления намаза, привел это сообщение Шакыкъа, но несмотря на это и на то, что одним из мнений Ахмада было то, что оставивший намаз кафир, Ибн Къудама отдал предпочтение мнению, что оставивший намаз не является кафиром! Более того, он сказал, что иджма’ в обратном, что оставивший намаз не становится кафиром. Он сказал: «Второе мнение состоит в том, что оставившего намаз казнят в качестве наказания, но, не вы-водя его из Ислама. И на это указывает иджма’ мусульман!» См. «аль-Мугъни» 2/444.
Имам Ибн Батта, говоря о том, что с оставившим намаз не обращаются так, как с вероотступником (муртад), сказал: «В этом иджма’ мусульман! Поистине, мы не знаем, чтобы в какое-либо поколение оставившего намаз не купали и не совершали над ним молитву-джаназа или чтобы не хоронили его на кладбище мусульман! Или чтобы запрещали наследовать от него! Или чтобы разводили такого человека с его женой, несмотря на то, что оставляющих намаз было много! И если бы такой человек был бы кафиром, то все эти положения обязательно применялись бы в отношении них!»
Эти же слова Ибн Батты передал имам Ибн Къудама в «аль-Мугъни» 2/446.
И кстати, эти же слова передал шейх Сулейман ибн ‘Абдуллах ибн Мухаммад ибн ‘Абдуль-Уаххаб, согласившись с ними полностью. См. «Хашия ‘аля аль-Мукъни’» 1/95-96.
Так какой же иджма’ сильнее – тот, что оставивший намаз кафир, или же нет?!
В-третьих, есть вопрос к сторонникам этого «иджма’а»:
С достоверным иснадом от того же Шакыкъа ибн ‘Абдуллаха передается следующее: «Сподвижники пророка (мир ему и благословение Аллаха) порицали продажу свитков Корана и назначение пла-ты за обучение детей, и очень строго относились к этому!» Са’ид ибн Мансур 2/350. Иснад достоверный.
Текст этого сообщения один в один подобен тексту про так называемое единогласное мнение сподвижников относительно неверия оставившего намаз. Тогда возникает вопрос, почему же в этом случае никто из ученых никогда не заявлял о том, что в запрещении продажи Мусхафа и взятии платы за его обучение есть единогласное мнение сподвижников?! И более того, большинство ученых Саудовской Аравии, считающие оставившего намаз кафиром, дозволяют торговать Мусхафами! Почему, если относительно этого запрета есть иджма’ сподвижников?!
Так о каком же иджма’ может идти речь?!
Также сообщается, что когда Ибрахим ибн Са’ид аз-Зухри спросил Ибн Шихаба о человеке, оставившем намаз, он ответил: «Если он оставляет намаз, желая другой религии помимо Ислама, то его следует казнить! Если же нет (т.е. оставляет намаз не по причине вероотступничества), тогда он нечестивец из нечестивцев, которого следует сильно побить или посадить в тюрьму!» аль-Халляль в «аль-Джами’» 2/546. Иснад достоверный.
Это сообщение от Ибн Шихаба разбивает так называемое единогласное мнение в вопросе ос-тавления молитвы. Ведь имам Ибн Шихаб аз-Зухри – это один из самых знающих таби’инов, родившийся во время правления Му’ауии, о котором Суфьян ас-Саури говорил: “Он был самым знающим человеком в Медине!” А ‘Умар ибн ‘Абдуль-‘Азиз сказал: “Придерживайтесь этого Ибн Шихаба, поистине, вы не встретите никого, кто знал бы Сунну так, как он!” См. “ас-Сияр” 4/320.
Таким образом, на основании изложенного становится ясно, что никакого иджма’а в большом неверии оставившего намаз нет!
В-четвертых, даже если мы и согласимся с тем, что среди сподвижников есть единогласное мнение по поводу того, что оставивший намаз кафир, то возникает следующий вопрос: В каком именно случае и при каком именно оставлении намаза их мнение единогласно?!
1. Человек становится кафиром, даже если пропустил время одного намаза без причины, что считают большим неверием многие ученые и чему отдал предпочтение шейх Ибн Баз?!
2. Или же человек становится кафиром, если не совершал вообще молитву никогда, чему отдал предпочтение Ибн ‘Усаймин?!
Обратите внимание, что даже среди тех ученых, кто считает оставление намаза по лени боль-шим куфром, есть разногласие, при каком именно оставлении человек становится кафиром!
3. А может, речь идет об иджма’ относительно куфра такого человека, которому велят делать намаз, а он упирается и предпочитает смертную казнь, нежели намаз, чему отдал предпочтение шейх аль-Альбани?! Кстати, именно на этот вид иджма’а указывал и шейхуль-Ислам Ибн Таймия, сказавший: “Если человек не желает совершать молитву, несмотря на то, что его за это казнят, то он не является тем, кто считает ее внутри обязательной. И такой человек кафир по единогласному мнению мусульман, как указывают на это известные сообщения от сподвижников, а также достоверные хадисы”. См. «Маджму’уль-фатауа» 22/48.
Это лишь небольшой акцент относительно слов об иджма’ саляфов в этом вопросе. И истина состоит в том, что относительно не совершения молитвы по лени есть разногласие среди ахлю-Сунна, и большинство ученых не считает это большим неверием! Хафиз аль-‘Иракъи сказал: “Большинство ученых считает, что не совершающий намаз не является кафиром, если он не отрицает его обязательность. И это мнение Абу Ханифы, Малика, аш-Шафи’и и также одно из мнений имама Ах-мада”. См. “Тарх ат-тасриб” 2/149.
Почему же сторонники мнения, что оставление намаза – это большой куфр, опираются именно на то мнение имама Ахмада, в котором он считал оставившего намаз кафиром?! Ведь достоверно известно, что имам Ахмад говорил: “Человек не выходит из Ислама, кроме как по причине большого многобожия или отрицания чего-либо из того, чем обязал Аллах! А что касается того, кто оставил что-либо из обязанностей по лени, то его положение зависит от Аллаха, и если Он пожелает, то накажет его, а если пожелает, простит!” См. “Табакъат аль-ханабиля” 1/343.
Разве есть какое-то указание на то, что было ранним мнением Ахмада, а что поздним?!
И ведь это мнение имама Ахмада, где он не считал кафиром оставившего намаз, является весьма распространенным мнением в его мазхабе, чему отдали предпочтение такие известные ханбалиты, как Ибн Батта, Абу Я’ля, Ибн Хамид, Ибн Къудама и др. См. «Маджму’уль-фатауа» 7/369.
А также ханбалитский имам аль-Мардауи в своей известной книге под названием: «Правильное мнение относительно спорного вопроса в мазхабе имама Ахмада» сказал: “Оставивший намаз не становится кафиром согласно наиболее правильному мнению в нашем мазхабе!” См. “аль-Инсаф” 1/402.
Также для пользы хотелось бы привести прекрасные слова имама ат-Тахауи, который говорил: “Указанием на то, что оставивший молитву не является кафиром, является и то, что мы не повелеваем неверному молиться; и если бы оставивший молитву стал неверным, то мы повелели бы ему принять Ислам, и если он примет Ислам, то затем мы велим ему молиться. Однако мы этого не делаем и велим ему молитву, ибо он итак из числа мусульман”. См. “Мушкилюль-асар” 4/228.

Также необходимо уточнить, что сообщение: «Сподвижники не считали оставление чего-либо из деяний куфром, кроме намаза» в версии аль-Хакима передается от Абу Хурайры, а не Шакыкъа. См. «аль-Мустадрак» 1/12.
Это является ошибкой. В иснаде версии аль-Хакима упоминается неизвестный передатчик по имени Къайс ибн Унайф. Правильным является то, что приводит имам ат-Тирмизи № 2622, в чьей цепочки нет этого передатчика и в версии которого сказано, что эти слова принадлежат самому Шакыкъу. Даже те имамы, которые опирались на эти слова в качестве доказательства на то, что оставление намаза является большим неверием, передавали их именно от Шакыкъа, а не от Абу Хурайры.


--------------------
АбдурРахман ибн Махди: "От троих знание не принимается! От того, кого обвинили во лжи. От приверженца нововведений, призывающего к нововведению. И от человека, который часто путает и ошибается!".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abu Kasim
сообщение 16.4.2011, 22:54
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 4 226



Цитата(Rahbani @ 16.4.2011, 2:25) *

Не просто видел но и участвовал лично в дискуссиях с ним на другом форуме. А тебе как раз таки это нужно было бы знать в первую очередь, так как ты берешь от него знания, а праведные предки учили нас узнавать тех от кого берутся знания. Человек он очень известный, так как дейстует, как в арабской пословице - "противоречь большинству и станешь известным" - эта его тема с "иджмой сахабов" хорошее подтверждение этому, так же как впрочем и другие темы. Так же то что он называл зиндическими слова великого ученого о котором братья тут на форуме приводили слова другого ученого: Сказал Ибн Рифа: «Не станут спорить два человека в том, что Ибн Абдис Салям и его ученик Ибн Дакъикъ Аль Ид достигли иджтихада». Но Артему на все эти слова ученых наплевать, так как у него своя программа, пусть Аллах не благословит ни одно его подобное дело. Так же известно с его слов зачем он поехал учится, сам писал на форуме, что поехал учится, чтоб опровергнуть Рината и если сравнить с тем что здесь братья выставили от ученых, то все его учеба и его знания это харам, так как было сказано: "4) Харам/запретное. Это изучение науки для соперничества с учеными и для спора с глупцами". (Зайнуддин Ар Рази, "Тухфатуль Мулюк"). И многое, многое другое, если тебе это нужно сам прочтешь по этой ссылке
Я знаю его мнение, иначе я не писал бы об этом и в этом и заключается же самое интересное, то что Артем приводит от него много цитат, а то что важно для этой темы, то есть то как сам Ибнуль КАййим растолковал понимание "КУФРА" и то что он сам не считает осталяющего намаз кяфиром вот это не привел. Почему интересно? Читать от тебя "на это указывают слова сподвижников...", в то время как я тебе приводил со слов Ибнуль Каййима то на что по его мнению и мнению тех ученых, которых кстати большинство, кто разошлись в понимание этого, указывают слова сподвижников и табиинов очень интересно, даже можно сказать забавно. Теперь как я понимаю мне надо оставить слова Ибнуль Каййима и его ссылки на ученых которые считали, что это имеется в виду малый куфр и последовать за твоими и Артема словами.
Ты будь внимателен же наконец, уже второй раз на это я тебе указываю, я не говорил, что эти слова ученых воображения Артема, в отличии от тебя я читал обе стороны высказывавшихся по этому вопросу была ли иджма среди сахабов или нет. Я называю те выводы которые он делает и то как он преподносит весь материал его воображением.


Да все увидели и это важный момент в твоем поведение на этом форуме и очень хорошо показывает цель твоего посещения,ты пришел сюда поучать как я понял, и показать всем наше все неправильное, а не брать что то и узнавать. Но вот ты самое главное забыл, спросить нуждается ли кто то здесь в твоем указывании, чтоб "все увидели".
Да, я придерживаюсь мнения джумхура и буду выступать против таких как Артем которые в том вопросе где есть мнение джумхура хотят нам внушить, умалчивая о других мнениях ученых, как они понимали это единогласие, как будто этот вопрос совсем наоборот, не так как поняли большинство ученых. Ва аляйкум ассалям.

Ас саламу Алейкум! А кем являются для тебя салаф-форумчане? Я не думаю, что они для тебя, те кто на истине. И как говорил один ученый "не прибегаем мы для опровержения одних заблудших к другим заблудшим." И они не являются для меня лучшими, чем Артем. Я не согласен с Артемом если он утверждает, что это его есть худжа, то есть, что к этому должны прийти все мусульмане и это есть окончательная точка. Ни в коем случае. Однако я говорил о разногласии в этом вопросе. А все что я привел, началось с того, что ты задал вопрос(не мне) "А ты видел, что они приводят на счет иджма? Кроме конечно больного воображения...." Эти твои слова я и понял прямо, не добавляя не убавляя. А именно, даже если представить, что больное воображение ты имел ввиду его слова, то и при этом понимается, что то что они привели из слов ученых вообще никуда не катит.
Нет почему за моим мнением, Тот же ибн Теймия сказал что это большой куфр. И изначально я не призывал следовать за этим мнением и не говорил о единственности этого мнения, лишь указал, что оно есть, в отличие от тебя.
Опять таки ты хочешь твои непонятно сказанные слова понимали четко и ясно, тогда как мои ты хочешь показать не с той стороны. Я говорю "дурак", а ты говоришь "вот он всех назвал дураками". Мои слова вставляешь в свой собственный контекст. "Теперь все увидели" это был ответ на твое "А ты видел что он приводит на счет иджма?" Эти твои слова если добавить к ним последующие "кроме конечно воображения" не понимаются как просто вопрос, а понимается как вопрос с насмешкой. Типа "Ты приведи, что нибудь стоящее кроме воображения Артема". Поэтому я привел несколько слов ученых и сказал "Теперь все увидели." Разве это называется "поучать"?
Я заканчиваю на этом разговор, если хочешь можешь ответить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rahbani
сообщение 17.4.2011, 14:06
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 8



Цитата(Abu Kasim @ 16.4.2011, 22:54) *

Ас саламу Алейкум! А кем являются для тебя салаф-форумчане? Я не думаю, что они для тебя, те кто на истине. И как говорил один ученый "не прибегаем мы для опровержения одних заблудших к другим заблудшим." И они не являются для меня лучшими, чем Артем.

Ва аляйкум Ассалям! То есть ты хочешь сказать, что то что приводится на салаф-форуме не является опровержением для Артема и его мерзкой деятельности? Если я правильно тебя понимаю, то ты даже не проходил по ссылке, если и прошел то не прочел внимательно, так как там приводят собственные сообщения Артема с разных форумов и сайтов со ссылками и скринами, от авторства которых Артем не отказывался, так что не надо все сводить к тому, что это приведено на салаф-форуме, все это также находится там где они были написаны изначально. Но самое интересно ты как то пропустил, то что я писал в начале же: "Не просто видел но и участвовал лично в дискуссиях с ним на другом форуме" то есть мои слова не строятся только на салаф-форуме. И еще самое мое большое обвинение в его адрес про Иззудина бин АбдусСаляма, которое до сих пор висит на его помойке по этой ссылке ты вообще не упомянул. Тебе наверное очень легко живется, не замечая всего того, что вам не подходит, или раскрывает сущность подобных существ от которых вы берете религию.

На остальное я отвечать не буду, так как все начало упираться в то как ты понял мои слова и как понял я твои и т.д. об этом можно спорить очень долго, а пользы будет мало иншаАллах. Да и не интерсно если честно продолжать дискуссию с тем, кто не желает видеть очевидные вещи и пытается уводить разговор в сторону как в случае с салаф-форумом. Вассаляму аляйкум.


--------------------
АбдурРахман ибн Махди: "От троих знание не принимается! От того, кого обвинили во лжи. От приверженца нововведений, призывающего к нововведению. И от человека, который часто путает и ошибается!".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
k istokam
сообщение 3.9.2015, 20:04
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 7.2.2013
Пользователь №: 5 606
Мазхаб: Шафии



Цитата(Abu Bakr @ 14.4.2011, 6:03) *

Здесь имам Ахмад говорит, что тот кто пропустил 2 месяца намаза должен их возмещать

Абдуллах бин Ахмад в "Масаиль" передает слова своего отца – Имама Ахмада об оставлении такфира оставившего намаз:

قال عبد الله بن الإمام أحمد في (( مسائله )) ( ص 56 / 195 ) :

(( سألت أبي عن رجل فرط في صلوات شهرين ؟ فقال : (( يصلي ما كان في وقت يحضره ذكر تلك الصلوات ، فلا يزال يصلي حتى يكون آخر وقت الصلاة التي ذكر فيها هذه الصلوات التي فرط فيها ؛ فإنه يصلي هذه التي يخاف فوتها ، و لا يضيع مرتين ، ثم يعود فيصلي أيضا حتى يخاف فوت الصلاة التي بعدها ، إلا إن كان كثر عليه ، و يكون ممن يطلب المعاش ، و لا يقوى أن يأتي بها ، فإنه يصلي حتى يحتاج إلى أن يطلب ما يقيمه من معاشه ، ثم يعود إلى الصلاة ، لا تجزئه صلاة و هو ذاكر الفرض المتقدم قبلها ، فهو يعيدها أيضا إذا ذكرها ، و هو في صلاة)) .

Из этого сообщения видно, что Имам Ахмад не делает такфир тому, кто не делал намаз два месяца и говорит, что ему надо возмещать эти намазы.

Ассаляму алейкум! Я не понимаю по арабских ,по этому хочу спросить - там передаётся о том, что нельзя делать такфир или приводится ,что надо возмещать намазы??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 13:05
Яндекс.Метрика